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¥50
社会保险 | 2021-04-10 10:41:46

外卖骑士社保

我是某外卖平台某个城市的代理商,现在有一个城市代理商因为骑士集体起诉社保问题被法院判决赔偿300万,并且代理资格被取消,总部让我公司去接手这个地方代理权,因为利润和员工流动性大的问题,给骑士集体买社保是不可能实现的,签自愿放弃社保也不被国家保护。 1:请问如何跟现有骑士谈社保问题 2:如何解决以后无社保用工
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那么劳动合同和劳务合同,劳动关系,劳务关系怎么去区分它们的区别在哪呢?
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2021-04-10 11:01:53
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51位律师解答

  • 南晓峰

    律师

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    • 答谢
      根据我几十的律师惊艳和法律顾问经验,这种情况现实当中是个钱的问题,但是可以采取其他的灵活方法和特殊措施予以解决。
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      2021-04-10 10:43:37
  • 李新宇

    律师

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  • 李晓轩

    律师

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    • 答谢
      你们可以和骑士商量好,给他们购买高额的意外团体保险,这样他们受伤,残疾以及死亡之后也可以得到跟社保不会差太多的商业保险赔偿。另外最好再给他们每个月一定的社保补贴,让他们自己去买社保。
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      2021-04-10 10:44:32
  • 王宝珊

    律师

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    • 答谢
      您好,你和单位之间还是属于劳动关系 单位应当依法给你缴纳社保 拒绝缴纳社保 可以向当地属地劳动监察大队进行投诉
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      2021-04-10 10:45:15
  • 赵宴敏

    律师

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    • 答谢
      你好,我是刘律师,根据你的描述,社保是法律的强制规定额,这个是没有办法规避的,社保在社会保险法里有明确的法律规定,不能合法规避的
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      2021-04-10 10:45:59
    • 答谢
      你好,我是专业劳动法律师,现在很多平台都采用劳务关系,不用买社保,具体需要设计一个用工方案,请你咨询我或者其他专业律师
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      2021-04-10 10:46:30
  • 黄振波

    法律执业者

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    • 答谢
      要合理合法的规避社保问题,您可以根据自身的状况以及本土的政策考虑一下两个指引:1.可以与劳务派遣公司签订用工合同,由劳务派遣公司与劳动者建立劳动关系
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      2021-04-10 10:47:12
    • 匿名 服务方:
      2.与劳动者签订劳务合同,双方确认的是劳务雇佣关系
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      2021-04-10 10:49:51
    • 匿名 服务方:
      建立第二条的同时,用人单位应避免依法制定的各项规章制度与骑士有很强的人身依附关系,如果骑士人身依附关系很差,没有强烈的管理与被管理的状态下,就可以不是劳动关系。
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      2021-04-10 10:53:53
    • 匿名 服务方:
      劳动关系和劳动合同是受劳动合同法调整,那么如果是劳务合同,她是受民法典的合同篇调整的
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      2021-04-10 13:51:10
  • 张华北

    律师

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    • 答谢
      73″
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      2021-04-10 10:48:00
    • 匿名 服务方:
      劳动合同和劳务合同差别: 1主体资格不同 劳动合同的主体只能一方是法人或组织,即用人单位,另一方则必须是劳动者个人,劳动合同的主体不能同时都是自然人;劳务合同的主体双方当事人可以同时都是法人、组织、公民,也可以是公民与法人、组织 2主体性质及其关系不同 劳动合同的双方主体间不仅存在财产关系,还存在着人身关系。劳动者除提供劳动之外,还要接受用人单位的管理,服从其安排,遵守其规章制度等,成为用人单位的内部职工。但劳务合同的双方主体之间只存在财产关系,彼此之间无从属性,劳动者提供劳务服务,用人单位支付劳务报酬,各自独立、地位平等。 3主体的待遇不同 劳动关系中的劳动者除获得工资报酬外,还有保险、福利待遇等;而劳务关系中的自然人,一般只获得劳动报酬。 4报酬的性质不同 因劳动合同的履行而产生的劳动报酬,具有分配性质,体现按劳分配的原则,不完全和不直接随市场供求情况变动,其支付形式往往特定化为一种持续、定期的工资支付;劳务合同取得的劳动报酬,按等价有偿的市场原则支付,完全由双方当事人协商确定,是商品价格的一次性支付,商品价格是与市场的变化直接联系的。 5用人单位的义务不同 劳动合同给用人单位强制性规定了许多义务,如必须为劳动者交纳社会保险、用人单位支付劳动者的工资不得低于政府规定的当地最低工资标准等,不得协商变更。劳务合同的雇主一般没有上述义务,当然双方可以约定上述内容,也可以不存在上述内容。 6 适用的法律不同 劳务合同主要由民法、经济法调整,而劳动合同则由劳动法和劳动合同法规范调整。 7 受国家干预程度不同 劳动合同的条款及内容,国家常以强制性法律规范来规定。如劳动合同的解除,除双方当事人协商一致外,用人单位解除劳动合同必须符合《劳动法》规定的条件等。劳务合同受国家干预程度低,除违反国家法律、法规的强制性规定外,在合同内容的约定上主要取决于双方当事人的意思,由双方当事人自由协商确定。 8违反合同产生的法律责任不同 劳动合同不履行、非法履行所产生的责任不仅有民事责任,而且还有行政上的责任。劳务合同所产生的责任只有民事责任,不存在行政责任。 9纠纷的处理方式不同 劳动合同纠纷发生后,应先到劳动机关申请劳动仲裁,不服的在法定期间内可以到人民法院起诉,劳动仲裁是前置程序;但劳务合同纠纷出现后可直接诉讼,也可以经双方当事人协商解决。 10劳动力的支配权不同 在劳动合同关系中,劳动力的支配权归用人单位行使,双方形成管理与被管理者的隶属关系;在劳务合同关系中则由劳务提供方自行组织和指挥劳动过程。
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      2021-04-10 11:13:29
  • 任宇飞

    律师

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  • 谢福金

    律师

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    • 答谢
      你好,根据你的问题描述,如果是用人单位与劳动者签订劳动合同,那么社保问题是无法进行规避的,不能够不缴纳,但是你可以考虑用工形式,比如说灵活的非全工,或者劳务用工,或者是与劳务派遣公司签订劳务派遣制用工,这样可以规避相应的社保问题。
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      2021-04-10 10:51:15
    • 答谢
      只要是具备劳动关系的,就必须缴纳社保,为员工缴纳社保是法律的强制性规定。除非公司和员工不具有劳动关系,才不用缴纳社保,所以请考虑劳务派遣等方式。
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      2021-04-10 10:52:21
  • 孔繁越

    律师

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  • ¥25
    • 180″
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      2021-04-10 10:53:52
    • 匿名 服务方:
      141″
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      2021-04-10 10:56:23
    • 匿名 服务方:
      再多说一句,你所面临的企业用工法律风险管控问题,只是通过平台咨询是解决不了问题的,必须寻找当地专业的劳动争议律师团队处理,特别是已经出现了如此深刻的案例,用工环境必然面临极大挑战!
      展开
      收起
      2021-04-10 10:59:20
    • 匿名 服务方:
      88″
      展开
      收起
      2021-04-10 11:02:59
    • 匿名 服务方:
      179″
      展开
      收起
      2021-04-10 11:15:41
    • 匿名 服务方:
      50″
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      2021-04-10 11:25:13
    • 楼主:
      这个不是我们公司,是因为这件事被淘汰的公司,我们公司现在准备去接手,想找到解决办法!
      展开
      收起
      2021-04-10 14:50:09
    • 楼主:
      我也想法去要他们的判决书
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      收起
      2021-04-10 14:51:40
    • 匿名 服务方:
      104″
      展开
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      2021-04-10 14:56:39
    • 匿名 服务方:
      可以加我的微信:17701398695,我提供法律顾问的公司也有通过劳动派遣或劳动外包用工的情况,尽量还是多给些帮助给贵公司吧,目前的经济环境,企业真的太难了……
      展开
      收起
      2021-04-10 15:13:43
    • 匿名 服务方:
      11″
      展开
      收起
      2021-04-10 16:24:07
    • 楼主:
      我看看能不能找到
      展开
      收起
      2021-04-10 17:21:24
  • 刁春元

    律师

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    • 答谢
      签个协议,劳务用工协议,写明是劳务用工或者双方是合作关系。其实现在针对骑手是否存在劳动关系法律都没有一定的定性,所以在签订的文件中就要排除劳动关系。
      展开
      收起
      2021-04-10 10:54:09
  • 许家苗

    法律执业者

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  • 黄美溪

    律师

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    • 答谢
      你好,如果骑手是您公司的员工的话,不买社保的话是违法的,即使自愿签了放弃社保,到时候员工也是可以向您这边主张缴纳社保的,建议与员工签订兼职协议,这样的话可能会稍微能规避下,但是如果骑手长期在公司工作,受您这边管理的话,最后可能还是会被认定为是劳动关系,那只要社保是必不可免的
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      收起
      2021-04-10 10:57:24
  • 王伟政

    律师

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    • 答谢
      对于您所讲的这种情况,在法律上来讲 ,只有用人单位与员工建立劳动关系,才涉及到缴纳五险一金等社保问题。因此要避免与骑士。解决无社保用工问题,就要避免与他们建立劳动关系即可。 具体情况,如果有不清楚之处,您可以与本专业律师电话联系,为您详解。
      展开
      收起
      2021-04-10 10:59:25
    • 答谢
      你好,根据你描述的及问题,本律师做如下解答,仅供参考:首先,你可以签订一个劳动合同,在工资里面,应当保证最低工资,然后骑手的社保应当从他的提成中扣除,所以应当按照基本工资加上提成。其次,这个设计需要具体情况然后设置薪酬待遇,这样才可能避免违法用工的情况。
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      2021-04-10 11:01:38
  • 朱久兴

    律师

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    • 答谢
      你好,根据你说的情况和问题,就像你说的放弃社保不受法律保护,但因为员工流动性大,人员不稳定,所以具体操作才能兼顾两者,建议在律师的指导下操作。或平台下单一对一咨询。
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      2021-04-10 11:02:50
  • 马范君

    律师

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  • 祁鸣

    法律执业者

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  • 陈舒婷

    律师

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    • 答谢
      认定劳动关系的基本标准是用人单位和劳动者有没有存在绝对的一个管理权,比如安排了固定的一个工作地点以及固定的工作时间,
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      2021-04-10 11:21:09
  • 帅建阳

    律师

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    • 答谢
      法律规定,建立劳动关系必然要办理社会保险。因此只有采取其他形式的用工,比如劳务派遣和劳务用工,但即使采取这两种形式,稍不注意,也可能被认定为违法用工或劳动关系。
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      2021-04-10 11:35:12
    • 答谢
      您好,您和骑士洽商社保问题,只要和骑士之间成立劳动关系,洽商的关于任何不缴纳社保的结果都无效。 如果不缴纳社保,那么和骑士之间应当为劳务关系。劳动关系是指员工为用人单位提供长期稳定的劳动,受用人单位长期管理的法律关系。劳务关系双方属于平等的合作关系。 建议为与平台之间存在劳务关系的骑手购买集体险。请知悉。
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      2021-04-10 11:41:40
  • 张佳伟

    律师

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    • 答谢
      简单来说:劳动关系是只签订了劳动合同,接受用工单位的安排的工作并且得到劳动报酬的用工方式而劳务关系不接受安排,只是完成老板接待的任务,不受对方的领导。
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      收起
      2021-04-10 11:43:06
  • 秦惠芳

    律师

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    • 答谢
      你好,如果你们之间是劳动关系,是必须要缴纳社保的,这是不能逃避的,无社保用工是不允许再用的,如果是劳务关系的话,无需缴纳,可以委托律师详细咨询
      展开
      收起
      2021-04-10 12:05:46
  • 赵永利

    律师

    投诉
    • 答谢
      你好,这是一个社会问题,人员流动性和不固定性导致加上成本,无法实现与普通员工一样的劳动合同和购买社保。可以尝试找中介派遣机构过度一下。等待将来国家针对这部分人员出台相应政策。
      展开
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      2021-04-10 12:12:15
  • 黄一洪

    律师

    投诉
    ¥25
    • 27″
      展开
      收起
      2021-04-10 12:31:38
    • 匿名 服务方:
      81″
      展开
      收起
      2021-04-10 12:33:08
    • 匿名 服务方:
      95″
      展开
      收起
      2021-04-10 12:34:49
    • 匿名 服务方:
      59″
      展开
      收起
      2021-04-10 12:36:06
    • 楼主:
      这个不是我们公司,是因为这件事被淘汰的公司,我们公司现在准备去接手,想找到解决办法!
      展开
      收起
      2021-04-10 14:51:57
    • 匿名 服务方:
      46″
      展开
      收起
      2021-04-10 14:57:41
    • 楼主:
      我想办法去拿到那份判决书
      展开
      收起
      2021-04-10 15:33:58
    • 匿名 服务方:
      23″
      展开
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      2021-04-10 15:35:01
  • 韩孟扬

    法律执业者

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    • 答谢
      根据你所描述的问题,首先你这个情况,按照法律规定是形成劳动关系后必须购买社保的,所以在用工时应当购买社保,没有其他的办法。除非是劳务合同。
      展开
      收起
      2021-04-10 12:37:01
  • 朱小方

    律师

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    • 答谢
      你好,虽然流动性大,但是也并不是不能够购买社保,那么建议你还是给员工购买社保,一旦出现法律问题,那么至少这个不会涉及到违反的法律规定的问题
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      2021-04-10 12:54:37
  • 曹占山

    律师

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    • 答谢
      1.社保问题的确是困扰很多企业的一大难题,现阶段劳务派遣是一个不错的解决办法。 2.和劳务关系相比劳动合同关系最主要的特征在于长期、稳定的管理和被管理关系。
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      2021-04-10 12:58:15
  • 董庆玺

    律师

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    • 答谢
      主要看具体情况,如果你们想要签合同,那就签劳务合同,劳务关系不用缴纳社保而且公司也没有那么大的用工风险。
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      收起
      2021-04-10 13:16:47
  • 崔常山

    律师

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    • 答谢
      是否应该缴纳社保,首先要看跟骑士是否构成劳动合同关系?这种情况是不应该被认定为存在劳动关系的,因此不应该缴纳社保。
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      收起
      2021-04-10 13:17:51
    • 答谢
      如果双方之间存在管理与被管理的关系,有固定的作息制度,工资标准,工资发放时间,那么一般属于劳动关系,用人单位应当依法缴纳社保费用。 您好,我是平台认证律师,北京京都(上海)律师事务所巴波律师,10年执业律师经验,很高兴能回答您的问题,希望我的回答能对您有所帮助,欢迎继续提问。
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      2021-04-10 13:21:07
  • 李国民

    律师

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  • 徐欢

    法律执业者

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    • 答谢
      如你所述,“因为骑士集体起诉社保问题被法院判决赔偿300万”,所以,为骑士集体买社保这是法律的强制规定,必须执行。
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      收起
      2021-04-10 13:35:22
    • 答谢
      ① 为员工缴纳各项社会保险是企业应尽的义务,是企业无法规避的问题。如果公司已与相关骑士形成事实上的劳动关系,则应当签订书面劳动合同并为其缴纳各项社会保险。 ② 不建议通过签订劳务合同的方式规避签订劳动合同的责任,因为我国承认事实上的劳动关系。即使签订劳务合同,如果法院认为劳动者与用人单位之间存在事实上的劳动关系,亦可认定用人单位存在违法用工的情形。此外,劳动合同与劳务合同在区分上存在一定模糊性。不建议用人单位铤而走险。
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      收起
      2021-04-10 13:45:25
    • 答谢
      你说的情况。可以采用非全日制用工形式。 从事非全日制工作的劳动者应当参加基本养老保险,原则上参照个体工商户的参保办法执行。对于已参加过基本养老保险和建立个人账户的人员,前后缴费年限合并计算,跨统筹地区转移的,应办理基本养老保险关系和个人账户的转移、接续手续。符合退休条件时,按国家规定计发基本养老金。 从事非全日制工作的劳动者可以以个人身份参加基本医疗保险,并按照待遇水平与缴费水平相挂钩的原则,享受相应的基本医疗保险待遇。参加基本医疗保险的具体办法由各地劳动保障部门研究制定。 用人单位应当按照国家有关规定为建立劳动关系的非全日制劳动者缴纳工伤保险费。从事非全日制工作的劳动者发生工伤,依法享受工伤保险待遇;被鉴定为伤残5—10级的,经劳动者与用人单位协商一致,可以一次性结算伤残待遇及有关费用。
      展开
      收起
      2021-04-10 14:28:56
    • 答谢
      可以改变劳动模式,要么签署劳务合同关系,或者你找一家劳务派遣公司,和劳务派遣公司签署协议,让他们派人过来
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      收起
      2021-04-10 14:39:35
  • 苏丽华

    律师

    投诉
    • 答谢
      你好,你的这种情况,外卖行业买社保这个问题一直很矛盾,骑士多,利润低,买社保基本没有人能做到。但是这确实属于劳动关系,按国家要求是要购买社保的。就在你签劳务合同,但是你本质上还是属于劳动关系。 现在唯一的办法就是大量用兼职工,把兼职的时间也长。
      展开
      收起
      2021-04-10 14:49:31
    • 答谢
      1.可以通过与劳务派遣公司签订合同的方式来吸纳骑手,将社保风险转嫁到派遣公司。 2.或者可以吸纳自己本身有新农合或者灵活就业社保的人员为骑手,并签订因自身有社保放弃社保协议,公司将社保以工资形式发放给骑手以降低社保风险。如将来骑手起诉公司,公司则反诉骑手返还。 3.如 想通过劳务关系回避社保问题,则用工形式必须符合劳务关系的特征,否则最终还是很容易被认定为劳动关系。二者最明显的区别是,劳动关系中形成的是管理与被管理、监督与被监督的隶属关系。劳务关系是平等主体依据双方约定所形成的一种财产关系,不存在人身隶属性。劳动关系比较稳定,反映的是一种持续的生产资料、劳动者、劳动对象之间的结合关系。劳务关系中多为一次性或临时性的工作,一般以完成特定工作为目的。
      展开
      收起
      2021-04-10 14:54:48
    • 答谢
      你好,你是外卖的平台代理商,对吧?现在有个城市代理商,因为其是集体起诉社保问题被法院判决了300万,对吧?你好,我们曾经处理过类似的案件,非常巧合,我可以告诉你如何处理维护你最大的合法权利。
      展开
      收起
      2021-04-10 18:03:11
  • 冯娜

    法律执业者

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    • 答谢
      对,建议您在上下班时间上不要太固定,合同上面不要签劳动合同,签劳务合同。工资支付方面案件支付,没有底薪没有提成的这种案件支付或者按工作量支付。
      展开
      收起
      2021-04-12 11:06:32
  • 王炜华

    律师

    投诉
    • 答谢
      社保公司应当缴纳吗?你好社保的话,公司应当根据相应的法律规定按时缴纳,不应当因为任何原因而不予缴纳。社保不交,根据《中华人民共和国社会保险法》(2018修正)第五十八条,用人单位应当自用工之日起三十日内为其职工向社会保险经办机构申请办理社会保险登记。未办理社会保险登记的,由社会保险经办机构核定其应当缴纳的社会保险费。
      展开
      收起
      2021-04-14 07:42:42
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